LOTR i WWII

[headteesa]

Da li neko mozda ima-zna za neki tekst u kom "optuzuju" Tolkina da je Gospodar prstenova metafora Drugog svetskog rata, povodom cega on pise onaj predgovor u drugom izdanju (iz '70., cini mi se...)?
I, sta mislite o tome???

[BEAST]

Inspirisan - da, alegorija - ne.

[Pauleta]

Alergija - da, kijavica - da.

[Drakus]

Ja sam nekom prilikom video neki prilog koji LotR povezuje sa WWI, u kome je Tolkin i učestvovao. Ovo za drugi nisam siguran, a i ne vidim preteranu povezanost. Ako i ima alegorije na WWII, zašto bi ga iko napadao? Meni se ne čini da bi takva konotacija bila negativna.

[Eladan]

Definitivno je WWI bio početna inspiracija za LOTR, ali svakako da Tolkin nije mogao da prenebregne uticaje i WWII, pošto su mu svako malo smirele i šizele prekidale pisanje dobrih 3-4 godine u toku WWII
U suštini, svaki se rat svede na isto: zlo

[Vukodav]

Ne znam, ima mnogo sličnosti. Sauronovo svevideće oko - Luciferovo svevideće oko, pa sad vi razmislite gde se ono nalazi. Zna se da je bio veliki protivnik i nacizma i komunizma, mada je meni nekako Mordor sličniji SSSR-u sa svim onim satelitima na istoku. Saruman, koji je nekako izmedju Zapada i Istoka i koji je nadrljao pre SSSRa, više podseća na Hitlera. Takodje, Saruman ima, čini mi se, neke govorničke sposobnosti, opet sličan Hitleru. Hoće da istrebi Rohirrime, tj. hoće da ih nema, dok Sauron ima veću tendenciju da bude Gospodar, ne Uništitelj. Sličnosti svakako ima. Definitivno je da Hobiti podsećaju, po malo, na ulogu koju su Srbi imali u Prvom i svi mali narodi u Drugom svetskom ratu. Ali mislim da je Tolkinov Gospodar prstenova delo koje u globalu odražava strahote Svetskih ratova i bilo kakvih sukoba i veliča mir.

[Drakus]

Luciferovo svevideće oko? Za ovo nikada nisam čuo, molim za objašnjenje.

[Vukodav]

Žargonski se naziva Luciferovo, mada je više povezano sa egipatskom mitologijom. Evo ga, da ne objašnjavam http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... r8xhuWluX0
Gore sam napisao da je Saruman nadrljao pre SSSRa, mislio sam pre Mordora.

[Drakus]

Oko svevidećeg koje treba da simboliše Sveti Duh? Od kada se to naziva Okom Lucifera? A i simbolik ti je pomalo pomerena ako tako gledaš.

[Eladan]

[Drakus]

Eladane, da se smiriš, poseti odeljak sa istorijom, imali smo jedno slično iskustvo... Gde se deo Maidros? Za ovo bi bio sjajan.

Vukodave, čisto da reknem, potpuno isti simbol, sa manje više istim značenjem imaš na jednoj ikoni. U pitanju je Arhangel Mihajlo (ovde možda grešim kod imena, u pitanju je onaj koji drži terazije i ognjeni mač), a nad glavom mu stoji trougao sa okom iz koga idu zraci, a taj trougao simbolizuje Sveti Duh. Ili je možda i srpska ikona masonskog porekla?

[Eladan]

Drakuse, Drakuse, pa ja sam svojevremeno bio redovan na Istoriji, zajedno sa nikad prežaljenim Maidrosom Tako da... nemojte da me ljutite

I u pravu si za Mihaila, to mi je krsna slava, a dedina slavska ikona ima baš to pominjano Oko svevideće

[Drakus]

Znam, čitao sam stare rasprave. Nego je prošle godine bila jedna ovakva situacija pa je Maidros prilično lepo objasnio par stvari kolegi Vukodavu.

Dobro je da nisam baš toliko izlapeo sa imenima. To beše 21. novembra slava, zar ne?

[Eladan]

Aha

[alcesta]

I moja
Ovo na slici je Horusovo svevideće oko, a ako nekom toliko smetaju masoni da su izjednačeni sa Luciferom to tek nema veze sa Tolkinom
Tolkin se prvi protivio takvim analogijama, ali one se uvek mogu pronaći u svim pričama o velikim ratovima. Lako je EF negativce izjednačiti sa istorijskim velikim ratnim zločincima jer to je ono što oni u tim pričama uglavnom i jesu, ako se poslužimo današnjim političkim rečnikom. Što ne znači da pisci tih priča imaju na umu bilo koji istorijski događaj i nameru da prave analogije. Na Tolkina je sigurno rat u toku uticao makar nesvesno kad je pisao delove u Mordoru i verovatno je uneo to u atmosferu u njima, ali ako on odbija da je svesno imao namere da pravi istorijske paralele ne vidim razlog da se u to sumnja.
Na kraju krajeva, samo treba pročitati uvod gde je Tolkin lepo objasnio razliku između alegorije i primenljivosti, i to je to.