Svrha crkve u 21om veku

[Namo*Mandos]

Prilicno kontraverzna tema za diskutovanje,
ali interesuje me sta forumasi, ljubitelji fantastike i motologija, misle na ovu temu (?).

Da li crkva moze da ima nekakvog smisla u buducnosti?

Da li , uopste, verujete u boga i zbog cega (ne)?

[Gorbash]

Ako je u pitanju Church of the Final Atonement, i te kako ima smisla.

[Južnjak]

Interesantna tema, koju ja lično volim da raspravljam.
Odmah ću reći, ne, ne verujem ni u stvaraoca, niti u boga, a najmanje u crkvu.

Sad, trebalo bi razlučiti postojanje boga i postojanje crkve.

Crkva je po meni najveća kriminalna organizacija u istoriji, koja je vođena od strane lopova, ubica, lažova i raznih probisveta. Crkva odn. organizovana religija je odgovorna za mnoge ratove, proganjanja, genocid i ostala nedela koja su se javila tokom ljudske istorije. Istina, nisu svi crkveni ljudi zlotvori, daleko od toga - ali su većina prosti demagozi. Sama religija koju crkva propoveda je bazirana na pričama za koje ne postoje dokazi, ili ne postoje u odgovarajućem obliku. Crkva je tokom svoje istorije osporavala i opovrgavala niz tehnoloških napredaka i naučnih tvrdnji koje su se kasnije pokazale kao tačne i korisne, da bi kasnije ta otkrića pripisala sebi i Bogu, što je više nego licemerno.
Sve u svemu, svi propovednici monoteističkih religija i organizacije koje to podržavaju su dobrim delom odgovorne za mnoge svetske probleme, kako prošle, tako i trenutno.
Drugim rečima, ja ne podnosim crkvu, bilo katoličku, pravoslavnu, evangelističku ili koju već, kao i ostale religije koje se potekle iz Izraela. Svaka je na svoj način donela više zla nego dobra. Nesumnjivo je da su ovakve forme organizovanih religija pomogle ljudski razvoj u nekim aspektima, ali kao što rekoh, verujem da je više zla nego dobra doneto.
Sve je to ljudska priroda.
Dakle, ako mene pitate, ovakav oblik organizovane religije treba zabraniti - ali to ne znači da treba zabraniti veru. Ako neko veruje u Boga, ja nemam ništa protiv toga, ali imam protiv crkve, iz gore navedenih razloga. Ovo nekome može delovati nelogično, ali to je u suštini korektno viđenje, koje mnogi podržavaju.

Što se tiče boga, i njegovog postojanja - ni za to nemamo dokaze. U slučaju hrišćanstva, Biblija je jedan prilično nepoverljiv izvor informacija koji ne može da se uzme kao čvrst dokaz. Biblija nije sa neba pala, napisali su je ljudi za svoje interese, koji su se tokom vremena menjali, pa je i došlo do raznih ispravki i promene u istoj. Tako da Biblija nije nikakav dokaz postojanja ičega, sem bogate ljudske mašte.
U samog boga, rekoh, ne verujem. Bog odn. bogovi, su od davnina najlakši način da se objasni ono što nam je nepoznato i neshvatljivo, ali to ne znači da je to tačan pristup. Nemamo čvrstih dokaza za postojanje boga, bilo onakvog kakvim ga prikazuje crkva ili kao jednostavnu stvaralačku silu. Naravno, nemamo ni dokaza protiv toga da neka stvaralačka sila postoji, ili je postajala, ali nismo obavezni da verujemo u to ako ne želimo. To je stvar ličnog izbora.
Samo prikazivanje Boga, konkretno hrišćanskog, je prilično negativno - biće koje je toliko umišljeno i sebično da je stvorio ceo univerzum za sebe i između ostalog stvorio ljude samo da bi iste mučio večno ako ne padnu na kolena pred njim i njegovim ograničenjima. Kompleksi?
Protiv takvog bića bi se svakako trebalo pobuniti i ni pod kojim slučajem ga obožavati.

Na sreću, ja verujem da će se, kroz više decenija ili vekova, organizovane monoteističke religije nestati, kao što su politeističke nestale pre njih (politeističke su u mnogo čemu bolje od monoteističkih, ali to je druga priča). Ovo naravno važi za zemlje i narode gde je dostignut određeni stepen intelektualnog i naučnog razvića, kao i stepen civilizacijske razvijenosti.

Za kraj bih dodao jednu malo progresivniju ideju o postojanju bogova - jednu koja je, ako mene pitate, mnogo logičnija od one koju crkva nudi. Dakle, u pitanju su bogovi, ali ne bogovi kao stvaralačka sila. Ideja je u suštini naučna fantastika, ili samo fantastika, i nije originalna niti sveža, jer se provlači kroz književnost i fikciju već duže vreme, ali smatram da je vredna pomena.

Dakle, u ovom beskonačnom kosmosu, mi ljudi smo prilično sićušna i nebitna stvorenja, koja još uvek nisu dostigla svoj puno potencijal. Postavlja se pitanje - da li smo sami?
Ako krenemo od pretpostavke da nismo jedina inteligentna bića u kosmosu (ako tako možemo sebe da nazovemo), možemo zaključiti da je za ovih 13 milijardi godina postojanja univerzuma mi sigurno nismo prva bića koja su ovoliko daleko napredovala. Moguće je da su tamo negde neka bića, daleko superiornija od nas, davno razvila do krajnjih granica, usput ne uništivši same sebe (što je prilično teško, kako se čini) i da su samim tim postala neka vrsta bogova odn. kosmičkih sila u univerzumu. Ovaj deo vuče paralelu sa mnogim stvarima iz oblasti fantastike, i spominje se u mnogim delima raznih autora, kao kod Lavkrafta ili Klarka npr. ili u ostalim oblicima fikcije, mada nije teško zaključiti da je tako nešto relativno moguće.
Organska stvorenja -> biomehanička -> mehanička -> čista energija -> ?
Ovakav vid evolutivnog puta nije teško zamisliti. Dostizanjem te neke vrhunske tačke razvoja, određena bića bi postala prava kosmička sila, možda i moćnija od raznih astronomskih pojava. Pravi bogovi, u pravom obliku. Bića pored kojih su stvorenja kao ljudi neuporedivo inferiornija.

Sve je ovo ideja ili teorija, u suštini, meni lično zabavna. Ali, kako je to samo teorija, ne treba je gledati kao išta više od toga - što mnogi rade, nažalost, na pogrešne načine i u pogrešne svrhe (Ancient Aliens npr.). Sve u svemu, mislio sam da je vredno pomena.

[Orry Main]

Skakljiva tema za bilo koji forum, ali izuzetno zanimljiva.
Mislim da ima Boga, ali poucen ranijim iskustvom necu ulaziti u diskusiju. Licno bih volio o ovome uzivo da razgovaram.

[duk]

Skaces sam sebi u usta.
Prvo kazes: "Ja ne verujem", onda kazes: "Ne postoje dokazi o nepostojanju" - znaci ipak pristajes na to da mozda postoji.
Onda izvlacis zakljucak da sve to ipak ne postoji, i da ce vremenom svi to uvideti, te da ce "organizovane monoteističke religije nestati".
Pred kraj dajes zanimljivu ideju, sa napomenom da je samo ideja, a onda donosis zakljucak da je ona ipak "relativno moguca" zato sto se "spominje u mnogim delima raznih autora".
I na kraju se vracas na to da je sve ipak ideja, dakle, ne postoji.

Dobro je sto si izneo argumente obe strane, ali se nisi opredelio ni za jednu - dakle "sve je relativno".


Nevezano za ovo, rekao si da treba zabraniti organizovanu religiju, odnosno crkvu.
Masa ljudi je ogorcena na Katolicku crkvu, kao instituciju, ali kada o tome pricaju, kazu jetnostavno "crkva", sto u isti kos stavlja i Pravoslavnu, i ostale crkve(institucije), i tako o njima stvara pogresan utisak(ne kazem da sa druge strane te price nisu opravdane, ali se indirektno utisak o jednoj instituciji prenosi na sve ostale).
S toga treba biti sto precizniji u daljoj raspravi, ako je bude bilo.
Niko nije primoran da bude clan Katolicke crkve - clanstvo je zasnovano na dobroj volji.
Cak i da se clanstvo naplacuje, niko nije duzan da to plati ako nece, ali je svestan posledica.
Ukidanje jedne crkve, kao institucije, bio bi napad na slobodu izrazavanja vernika te crkve, prava na religiju i sopstveno misljenje.
Zato ova tvoja izjava nema smisla, pogotovo danas, kada se svi zalazu za neka tamo ljudska prava.

[Aducabar]

Jeste li znali da se Bog zove Eris i da je On devojka?

[Wartorius]

Ја мислим да је погрешно рећи верујем или не верујем у бога, већ да је исправније, верујем или не верујем да постоји бог. И самим тим што не можемо да докажемо да ли постоји или не постоји, једино што можемо је да верујемо у то да постоји или да не постоји. Тако да ја лично сматрам да не може човек да не верује ни у шта и зато су ми мало смешни атеисти.

Што се тиче цркве мислим да има изузетно мало везе са богом. И мислим да човек греши ако тражи бога у неким старим књигама које су опет писали неки људи, а потом пребирали и цензурисали неки попови којима је једино било на памети да буду пастири некаквоме стаду, а то стадо да буду овце које не умеју много другога до да бекећу.

Црква ће своју сврху увек имати, али мислим да с обзиром на то да људи све мање верују у бога, а све више у науку, тако и црква губи снагу да своју сврху испуњава. Наша црква је рецимо у средњем веку имала сјајну једну сврху, ојачала независност државе и културе, а потом их и очувала кроз векове робовања и другим државама и другим културама. Ипак та се црква доста разликује од данашње баш зато што је допуштала већу слободу старој вери која је заправо била срж културе. Данас покушавају то да искорене, уништавајући на тај начин оно што нас чини оваквима какви јесмо.

Католичка црква ипак и даље изгледа има јаку улогу, а и то чини ми се баш зато што је од самог почетка радикално форсирала своју догму, па су њена стада данас још увек под јаким њеним утицајем. А то мислим да је још горе од нашег случаја, јер је католичка црква тек будалаштина и криминалштина која никад ништа добро није учинила на свету, а много тога лошег јесте.

Ја доста верујем и у науку и у бога и убеђен сам да ће се и кроз науку једног дана доћи до бога. Наиме, што даље одмичемо у науци то је и постојање бога извесније.

http://answers.yahoo.com/question/index ... 629AAi7XVr xD

Адукабаре, не знам јеси мислио на богињу хаоса? Ја сам једно време био убеђен да истинска случајност може доћи једино од бога и да се бог управо огледа у томе. Заправо то је и данас једна од ствари који ме подгрева у убеђењу да бог постоји, а случајност је заправо суштина хаоса

[Wartorius]

[Aducabar]

[Sin_Nanna]

Da. Eris je boginja haosa u grčkoj mitologiji.
Što se tiče same teme diskutabilno je reći da verujem u boga jer se njegovo postojanje ne može dokazati niti poreći, o čemu je reči bilo u ranijim postovima. Što se tiče same crkve verujem da je 90% popova koji su u njoj srebroljubivo što dokazuje činjenica da je u svakom selu najbogatiji pop i da u katoličkoj crkvi još postoji plaćanje greha. Naravno, svaka monoteistička religija teži tome da prevlada što dovodi do sukoba i ratova u svetu.
Svaka čast ljudima koji veruju u boga i popovima koji su se povukli da žive u manastirima, ali ove ostale uvek treba osuđivati.

[Aducabar]

[duk]

[Sin_Nanna]

Šta se dešava sa onima koji ne veruju u boginju? Crno im se piše?

[Aducabar]

[Wartorius]

Али, Дук, они су обманути. Кад су били мали учланили су их крштењем без питања, а онда су им цео живот испирали мозак...

Насумичност је научна реалност, нема ту шта да се верује или не верује...