O ponovnom rađanju Vilovnjaka

[Namo*Mandos]

[Fingon]

Istinita tvrdnja, ipak. Pogledaj malo po knjigama, chak i u Silmarilionu imash jednu rechenicu gde kaze da Finrod hoda sa svojim ocem pod drvecem u Valinoru. Da ne idemo dalje, po HoME-u, Statutu (ili kako god) Finvea i Mirijele i tako dalje... Uglavnom, u (ja mislim) Morgoth's Ring se objashnjava sve vezano za taj aspekt bitisanja Vilenjaka.

To da su u Mandos odlazili samo Noldori nije tachno, i ja to nisam ni rekao. Josh manje da on postoji samo zbog njih. Ali, ako izuzmesh izvestan broj morikvendskih varvara, u Prvom dobu su ginuli iskljuchivo Noldori. A neshto ne verujem da se neki Vanjar smorio od sveta i napustio svoje telo...

[Namo*Mandos]

Nisam imao prilike, nazalost, da citam ni HoME, ni Morgoth's Ring, vec uzimam Silmarilion kao kanon, a tamo pise da je jedino Lutijena imala tu privilegiju da bira SZ ili Valinor, dok su svi ostali morali da ostanu u Mandosu sve do kraja sveta as we know It. Inace "ponovo se roditi" znaci sta? Nastaviti zivot u svom starom materijalnom obliku ili ponovo biti beba vilenjak? Drugo, Morikvendi u prvom dobru su tek kako ginuli od strane Morgotovih sluga.

P.S Bas lepo od moderatora sto nas ne upozoravaju sto malo skrecemo s teme, ali malo drugog strucnijeg misljenja ne bi bilo lose.

[Fingon]

[alcesta]

[Namo*Mandos]

Ih, a bas sam se plasio da ovo nije bilo cavrljanje radi cavrljanja vec da sam ozbiljan sagovornik na temu

Moracu vec jednom da procitam tu istoriju (MP mi je jos manje poznat), jer ovako vise ne vredi raspravljati "samo" na bazi Silm i GP.
Inace, ideja da se neko ponovo rodi, kako ste opisali, mi deluje uzbudljivo, ali nekako skroz NEtolkinovski, ako razumete.
Ovo oko Glorfindela... do sad sam verovao da su to dve razlicite licnosti sa istim imenom. Mislim... dva puta se roditi i dva puta umreti...
To sve malo menja celu pricu, jer tehnicki nije bas tolika steta i zalost kada neko od Erdalija izgubi zivot... a tolike tuge i kuknjave je bilo, da ga je tesko
i opevati.

re:P.S Nazalost, morao sam ranije od planiranog da odem iz BG,

[M'hejl]

Kada Vilenjak umre, on se ponovo rodi, ali ne kao beba, vec se odmah dobije odraslo tijelo, kopiju svog ranijeg.

[Fingon]

Pa kao se radja, a radja se, zar ne bi bio mali problemchic roditi odraslog vilenjaka?

[M'hejl]

Ne, niko ne rodi te vaskrsle Vilenjake, vec im Mandos odmah stvori novo,odraslo, tijelo, u koje udje njihova dusa. Jel sad jasno?

[legolas3333]

[M'hejl]

[alcesta]

Meni nije baš toliko jasno, odnosno davno sam čitala to, ali mi se čini da je u Morgotovom Prstenu Mirijel jedina koja se zaista vratila u svoje telo, ostatak sam shvatila kao da se opet rode i da im se dok rastu vraćaju stara sećanja pa čak i nekadašnji lik... E sad, mnogo zavisi na koju se verziju oslanjamo. Ako opet uzmem da čitam Athrabeth opet ću se rasplakati, pa ćemo to malo odložiti. Mislim da bi trebalo nastaviti na temi Morgoth's Ring, ili otvoriti novu o ponovnom rađanju Vilovnjaka. (Edit: u stvari, imam bolju ideju, najprostije je ovu odmah podeliti ).

Oduševljena sam što opet vidim legolasa3333. Da nam što češće opet navraćaš kad ti prođe najveća frka!
Mandose, Morgotov Prsten je deo istorija Srednje Zemlje, ovde imaš opširnije kad budeš hteo da čitaš: viewtopic.php?f=13&t=11640
I čekali smo te na skupu, stvarno šteta.

[legolas3333]

[Namo*Mandos]

Kolko vidim tema je vec podeljena
Opet kazem, reinkarnacija i re-birth mi ne zvuci previse tolkinovski. Silmarilion onda gubi malo na smislu, jer smrt vilenjaka ne bi predstavljao bas toliku stetu, kao sto je to np. u slucaju Fingolfina za kojim je tolika tuga bila da je bilo tesko i opevati. Drugo, po kojoj zasluzi koji vilenja dobija ekskluzivno pravo da dobije novo/staro telo? Ne verujem da Mandos moze sam da odlucuje, pa ni to da mu veliki boss stalno govori ovaj moze ovaj ne moze, a ako vecina moze onda bi dvori ostali prazni.

Legolas3333:
Kristofer je nakon otkrica i analize drugih rukopisa shvatio da njegova kompilacija Silmariliona mozda i nije sasvim tacna...

Pa jos nije kasno da se izda novo dopunjeno i prepravljeno izdanje, uh narod bi ga terao na vesala

[alcesta]

Pa u tome i jeste problem, kako odrediti šta od silne građe važi a šta ne. Ni hronologija nije od neke pomoći jer ko nam garantuje da se nije predomišljao...

Hm, da, nisam mislila na Berena i Lutjenu... doduše Beren nam ovde uopšte ne ulazi u račun jer pričamo o Vilovnjacima.

Inače stvarno osim Glorfindela i nemamo nekih imena konkretno, iako Tolkin naširoko piše o tome teorijski. Možda je u tome i stvar, što je reinkarnacija, da je tako nazovemo, bila u načelu moguća ali to ne znači da se često događala. Možda su fear Vilovnjaka koje Mandos nije imao razloga da zadržava više volele da ostanu kod njega, kao Mirijel. Ima u Statutu i o tome kako izgleda njihov boravak u Mandosovim dvoranama... nema, moraću da iskopam to i postavim citate, tu negde može biti odgovor.

Možda je retkost reinkarnacije i razlog što su ubijene tako oplakivali, a posebno Fingolfina.